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David_Caballero
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 8:52 am Asunto: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
JAJAJAJAJA! Laughing Laughing Laughing Laughing joderr que jartá a reir! Muy bueno Antonio! Lo trágico es que estos mensajes son los que calan en la opinión pública, y yo no entiendo como los técnicos de la Delegación no habéis reaccionado antes (hace meses sino años) y puesto en la opinión pública todo lo que estamos aprendiendo en este (ya mítico) foro.

Salud
David Caballero
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Optigan
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 1:53 pm Asunto: Re: Responder citando
Antonio Solís escribió:
Hemos de suponer que a los periodistas se les debe exigir, y se deben exigir a sí mismos, un mínimo de rigurosidad y objetividad en lo que escriben y la dirección de los periódicos deben tener un mínimo control en lo que publican.


¿Conocéis muchos periodistas que no sean unos analfabetos científicos totales y absolutos? Entonces qué rigor cabe esperar cuando no escriben sobre los temas que dominan...
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pinilla
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 8:12 pm Asunto: Responder citando
Me acabo de leer las 107 páginas del Informe del Sr. Montoya.

Si eso es un informe, yo soy PUTA.

No he visto en mi vida cosa peor escrita (fallos ortográficos varios, uso abusivo de chascarrillos,....) y lo más importante NINGÚN dato técnico que apoye su estudio.

Ahora estoy comprobando una cosa que he leído en dicha MIERDA, que no quiero llamarlo informe, sobre que el año 2005 fue muy malo desde el punto de vista meteorológico, luego os cuento.

Viendo esta cosa del Sr. Montoya, por cierto ¿desde cuando es un experto en incendios forestales? (como él se atreve a criticar a otros señores e incluso empresas), no entiendo como el COLEGIO aún calla, señores, a que COÑO esperan a decir algo.

Otra cosa, si este señor llega a conseguir la plaza de catedrático en Madrid, yo pediría a todos los alumnos que hicieran una huelga, y no acudieran a semejante cosa, con que autoridad se atreverá este individuo a dar clases, si realiza este tipo de informe.

Siento asco por ser IdM como este señor. Nunca había visto cosa igual.
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MERULO
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 8:42 pm Asunto: PERIODISTAS NO, EL PODER. Responder citando
Lo preocupante en estos casos no son los periodistas, sino el poder que los partidos políticos les otorgan en función de sus intereses.

Y lo malo no es que es sea un mal inevitable dentro de lo que es la sociedad humana, lo peor es que dicho poder se ejerce en contra o, mejor dicho, condicionando a otro poder que, en este caso, Exclamation es el que por derecho tiene que tomar medidas fundadas en argumentos legales y con fundamentos en los hechos reales Exclamation .

Yo no sé como funciona un proceso judicial pero entiendo que la jueza en cuestión si ha admitido a trámite el informe-montoya, no sé por qué no puede admitir nuevos informes. ¿Por qué se admitió al cabo de dos años el susodicho informe-alegato?

¿Quién puede pedir explicaciones al juez? Yo no lo sé, pero al menos alguien tendrá que tener la capacidad de informar acerca de lo que “técnicamente” dicho informe supone.

Desde luego yo confío en que un juez, salvo condicionamientos injustificables, difícilmente puede admitir el informe-alegato-montoya como un informe pericial. Porque en ese caso mejor debería dedicarse a otra cosa. Y eso es una verdad objetiva para quien con un cierto nivel cultural lea el susodicho informe-alegato.

Así que, por mi parte, quiero seguir confiando en la Justicia, siempre y cuando se le permita al juez realmente formarse el juicio adecuado. ¡ESE ES EL PROBLEMA!

Y que el Colegio de Ingenieros de Montes no haga nada no lo entiendo, porque objetivamente el informe-montoya falta a las mas elementales reglas de rigor técnico, jurídico, y moral. Y si me atrevo a hacer un juicio moral es sobre el hecho de haberse permitido el lujo de juzgar moralmente a otros y en un escrito publico, puesto que los documentos son públicos, y tienen que ser sancionados públicamente.

O yo me equivoco o este señor debe ser un gurú de la profesión, porque si fuera alguien poco relevante ….. me da la impresión que ya le habrían liquidado. Y los gurús lo malo que tienen es que juegan a, ante, cabe, con, de, desde, en, entre, hacia, hasta, para, por, según, sobre, y tras EL PODER. (Las proposiciones omitidas no son olvidos).
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Antonio Solís
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 9:25 pm Asunto: Responder citando
Estimado Merulo, estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa, tu exoneración de responsabilidades a los periodistas por lo que escriben. Un periodista es un profesional de la información y como tal debe informar, como mínimo,con rigor (es decir al menos no cometiendo cagadas como el Sr Regalado) y a ser posible con objetividad. Esto último reconozco que no siempre es fácil, porque no es fácil mantener cierta independencia dentro del "poder" mediático (léase un periódico concreto con intereses concretos, incluido el ser portavoz de una tendencia política concreta). Pero por eso hay grandes peridistas, mediocres peridistas y pésimos periodista como el Sr Regalado.
Un cordial saludo
Anonio Solís
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MERULO
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 10:00 pm Asunto: Re: PERIODISTAS NO, EL PODER. Responder citando
MERULO escribió:
(Las proposiciones omitidas no son olvidos).


Es evidente que quise decir, preposiciones. Exclamation

Pues sí, Antonio Solís, pero que un privado cultive sus intereses tiene una dimensión, (por muy inmoral que yo la pueda juzgar); pero lo público, lo que ha de ser sancionado por un juez tiene otra.

Lo que yo quiero subrayar es que los intereses cuando éstán aliados con el poder público dejan de ser intereses privados y que un juez sea condicionado por esos intereses es una corrupción que se produce allí donde se ha de suponer que lo que cuenta es la verdad de los hechos y la aplicación de la ley.

Lo que los periodistas digan, duele.

Pero que el Colegio se inhiba, cuando representa públicamente el interés de la Profesión........ y cuando está en juicio PENAL la profesionalidad de algunos de sus miembros MEDIANTE LA INFAMIA, LA FALSEDAD Y LA INCOMPETENCIA..... como ha quedado demostrado suficientemente en este foro.... eso no hay quien lo entienda.

Y me gustaría saber si los que no son miembros del Colegio podemos dirigir esa carta que se ha propuesto en este foro.
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Antonio Solís
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MensajePublicado: Sab Nov 17, 2007 10:07 pm Asunto: Responder citando
Estimado Merulo, me rindo ante esta contundencia.
Aunque sea de forma testimonial yo creo que si te puedes dirigir al Colegio.
Un saludo
Antonio Solís
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Javier L
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MensajePublicado: Dom Nov 18, 2007 2:08 pm Asunto: Responder citando
Ostentar la representación exclusiva de la profesión de Ingeniero de Montes y la defensa de los intereses profesionales de los colegiados, con especial atención al respeto de las normas deontológicas.

Atendiendo a esta frase extraida del apartado Fines y Funciones del Colegio de Ingenieros de Montes, ¿podría personarse de oficio el Colegio en defensa de los compañeros imputados valorando como se merece el libelo Montoya que parece ser la clave de este montaje?
¿Debería obligatoriamente pronunciarse el Colegio si la defensa de los imputados le solicitase dicha valoración?

En cuanto a lo de los periodistas yo creo que lo peor no es que den noticias falsas, necedades o medias verdades, lo peor es que no sean capaces de publicar los desmentidos cuando existen pruebas rotundas. Pero claro, los periódicos son instrumentos políticos y no interesa asumir la verdad.

Ánimo Antonio Solís y el resto de compañeros.

Javier León
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Antonio Solís
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MensajePublicado: Dom Nov 18, 2007 5:39 pm Asunto: Re: Responder citando
Javier L escribió:
Ostentar la representación exclusiva de la profesión de Ingeniero de Montes y la defensa de los intereses profesionales de los colegiados, con especial atención al respeto de las normas deontológicas.

Atendiendo a esta frase extraida del apartado Fines y Funciones del Colegio de Ingenieros de Montes, ¿podría personarse de oficio el Colegio en defensa de los compañeros imputados valorando como se merece el libelo Montoya que parece ser la clave de este montaje?
¿Debería obligatoriamente pronunciarse el Colegio si la defensa de los imputados le solicitase dicha valoración?

En cuanto a lo de los periodistas yo creo que lo peor no es que den noticias falsas, necedades o medias verdades, lo peor es que no sean capaces de publicar los desmentidos cuando existen pruebas rotundas. Pero claro, los periódicos son instrumentos políticos y no interesa asumir la verdad.

Ánimo Antonio Solís y el resto de compañeros.

Javier León


Estimado Javier, muchísimas gracias por estas palabras. Gente como tú, Merulo, Pinilla, Klaus, David Caballero, Travina, Perretxico y alguno más, del que que seguro me olvido, estáis haciendo más llevadera esta "putada" de la imputación. Espero que el Colegio se haga eco de lo que aquí se está pidiendo, ni siquiera una opinión técnica (que también sería conveniente) sobre el informe Montoya, sino un pronunciamiento deontológico del mismo que desde mi perspectiva es lo trascendental.
Un saludo paratodos los buenos colegas y gente solidaria con esta causa.
Antonio Solís
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David_Caballero
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MensajePublicado: Dom Nov 18, 2007 6:49 pm Asunto: Re: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
Javier L escribió:
En cuanto a lo de los periodistas yo creo que lo peor no es que den noticias falsas, necedades o medias verdades, lo peor es que no sean capaces de publicar los desmentidos cuando existen pruebas rotundas. Pero claro, los periódicos son instrumentos políticos y no interesa asumir la verdad


El objeto inicial de este hilo de discusión, que traspasa ya con holgura las 16.000 visitas (ya manda huevos) era, precisamente, dar una respuesta seria a un titular sensacionalista basado en falsedades, es más, basado en el torpe uso de una herramienta que tiene sus limitaciones, y la utilización torticera (no hay más que ver que el periodista de turno no se molestó o no quiso comprobar lo que se decía, por muy absurdo que le pareciese) de la falsa noticia para cargar contra unos informes hechos con rigurosidad.

Me temo que tras este caso flagrante de desinformación a la opinión pública hay fuerzas (políticas, económicas, mediáticas) mucho más poderosas que la mera invocación al código deontológico. Es tan descarada la maniobra que me siento como una hormiga estornudando razones a un elefante sordo.

También compruebo que, tal y como denuncia Miguel Montoya, el corporativismo cerril hace que lleguemos solos a estas absurdas situaciones a las que no se da respuesta desde el colectivo a hechos de tanto calado, de manera inmediata y contundente, aunque eso sí, escuches a unos y a otros, en pasillos y barras de bar, lanzar descalificaciones y duras críticas a propósito del informe de Miguel Montoya. Entonces, ¿qué está pasando?

Podríamos pensar ahora en una nueva escuela, la Escuela Técnica Superior de Titulares de Prensa que según veo tendría una gran utilidad en nuestra profesión y una inmediata aceptación en la sociedad.

Salud
David Caballero
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Ultima edición por David_Caballero el Dom Nov 18, 2007 10:13 pm, editado 1 vez
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pinilla
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MensajePublicado: Dom Nov 18, 2007 9:57 pm Asunto: Responder citando
Como dije ayer, buscando un poco información de datos meteorológicos, y sabiendo que para un informe serio se debería acudir al INM y pedir todos los años posibles, os pongo los datos para Guadalajara y Molina de Aragón:

GUADALAJARA
Resumen de datos mensuales para Julio del 2001:
Temperatura Máxima mensual: 38.4 ºC
Temperatura Mínima mensual: 5.9 ºC
Temperatura Media mensual: 24.2 ºC
Precipitación Total mensual: 3.8 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 63.24 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2002:
Temperatura Máxima mensual: 37.4 ºC
Temperatura Mínima mensual: 9.9 ºC
Temperatura Media mensual: 23.6 ºC
Precipitación Total mensual: 14.2 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 5.27 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2003:
Temperatura Máxima mensual: 38.7 ºC
Temperatura Mínima mensual: 8.9 ºC
Temperatura Media mensual: 24.7 ºC
Precipitación Total mensual: 0 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 4.84 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2005:
Temperatura Máxima mensual: 38.4 ºC
Temperatura Mínima mensual: 10.7 ºC
Temperatura Media mensual: 26.4 ºC
Precipitación Total mensual: 0 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 5.35 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2006:
Temperatura Máxima mensual: 38.9 ºC
Temperatura Mínima mensual: 10.2 ºC
Temperatura Media mensual: 26.8 ºC
Precipitación Total mensual: 0 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 4.82 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2007:
Temperatura Máxima mensual: 36.2 ºC
Temperatura Mínima mensual: 8.9 ºC
Temperatura Media mensual: 23.9 ºC
Precipitación Total mensual: 0 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 883.01 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:


MOLINA DE ARAGON
Resumen de datos mensuales para Julio del 2002:
Temperatura Máxima mensual: 32.9 ºC
Temperatura Mínima mensual: 6.2 ºC
Temperatura Media mensual: 19.5 ºC
Precipitación Total mensual: 0.7 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 4.22 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2003:
Temperatura Máxima mensual: 35.3 ºC
Temperatura Mínima mensual: 7.2 ºC
Temperatura Media mensual: 21.2 ºC
Precipitación Total mensual: 2.2 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 3.66 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Resumen de datos mensuales para Julio del 2004:
Temperatura Máxima mensual: 33.7 ºC
Temperatura Mínima mensual: 3.2 ºC
Temperatura Media mensual: 20.7 ºC
Precipitación Total mensual: 28.9 mm.
Media de Velocidad del Viento mensual: 3.19 m/s
Ráfagas Máximas de viento mensual:

Año Hidrológico en Molina de Aragón 2005/2006 490 mm

Aunque sólo me haya fijado en el mes de julio y no encuentre gran cosa para la zona, yo no diría como el Sr. Montoya en su libelo algo así como que el año 2005 fue muy malo desde el punto de vista meteorológico.

Opinen ustedes mismos, y eso que sólo he tardado 10 minutos en buscar la información.

Ánimo a todos los imputados.
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David_Caballero
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MensajePublicado: Dom Nov 18, 2007 10:20 pm Asunto: Re: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
pinilla escribió:

Media de Velocidad del Viento mensual: 883.01 m/s


Joder! vientos a Mach3! eso si que es soplar fuerte!
SmileSmile
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Registrado: 21 Dic 2006
Mensajes: 284
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MensajePublicado: Dom Nov 18, 2007 11:00 pm Asunto: Responder citando
Joder, que pasada, con esos vientos no queda en pie ni el Everest.

También he visto algún otro dato un poco raro, los he tomado de una web sobre información climática que saca los datos del INM, en resumen, yo he visto cosas así en los datos del INM, suelen ser errores de poner la coma en su lugar, el que ha trabajado con esto sabe a lo que me refiero.
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FAlvarez
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Registrado: 12 Nov 2007
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Ubicación: Andalucía

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 2:12 pm Asunto: Somos much@s Responder citando
La verdad es que me queda poco que decir después de leer y releerme todas las intervenciones en este Foro. Pero considerando que Antonio Solis y los demás compañeros agradecerían que las 16.000 y pico visitas, fueran 16.000 y pico intervenciones, aporto mi granito de arena. Por tanto, intervengo para que se me cuente como uno más que ha colaborado remitiendo el "libelo Montoya" a todos mis contactos (unos pocos cientos) del Outlook. Incluso se lo he remitido al Colegio y a la Revista Montes. La callada por respuesta. Sinceramente, no hubiese esperado otra cosa. Que sepan Antonio Solis y sus compañeros que desde Cádiz nos sentimos mucho más afectados, si cabe, por lo que está ocurriendo ya que muchos técnicos de esta provincia estuvieron imputados penalmente por el desgraciado incendio de 1992, en la Sierra de Grazalema, donde fallecieron 5 trabajadores.
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En tiempos de las bárbaras naciones,
colgaban de las cruces los ladrones.
Mas ahora, en el Siglo de las Luces,
del pecho del ladrón cuelgan las cruces.
(Ugo Fóscolo)
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Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 49
Ubicación:

MensajePublicado: Lun Nov 19, 2007 10:12 pm Asunto: Responder citando
Gracias Falvarez por difundir el Informe Montoya. Sin duda eso contribuirá a que no proliferen peritos que hagan "Montoyadas". Por cierto, propongo a la comunidad de forestales que sustituyamos el termino "putada" por el término "montoyada".
Un saludo
Antonio Solís